"БУКЕТ ПОПАЛ ПО НАЗНАЧЕНИЮ…"
(интервью с
представителями нижегородской организации МО Ильёй Романовым и Евгением
Баратовым. Москва.
11.11.89 г.)
КОРР.: Первый вопрос –
когда была создана ваша анархистская организация, пускай не в рамках КАС, какие
события к этому привели, когда вы осознали себя анархистами?
И.РОМАНОВ: История
примерно такая. Я себя анархистом осознал в 1981 году, когда учился в 8-м
классе средней школы. Меня ещё в те времена несколько раз забирали в КГБ за
самодельные листовки, которые я один изготовлял и
разбрасывал. В
Мне казалось, что я один
только анархист в ДС-е, ни про КАС, ни про "Общину" я вообще ничего
не знал. В мае
КОРР.: А сейчас он явный
анархист?
И.РОМАНОВ: Сейчас он
явный анархист.
КОРР.: И тоже
ответственный секретарь?
И.РОМАНОВ: Тоже
ответственный секретарь. У них в Народном фронте все – от дээсовцев
до коммунистов, а самый главный – анархист. Но в то время он это скрывал, т.к.
Народный фронт тогда ещё до такого плюрализма не дозрел. У Олега был мальчик
подставной (школьник, в 10-м классе учился), который считался Оргкомитетом КАС
в Горьком. Он ходил и. всем говорил, что у него есть 5 человек
в Оргкомитете (потом, когда я с ним познакомился, я просил его показать этих
пятерых. Он помялся и сказал, что они... перегорели анархизмом и отошли.
Сейчас он и сам, кстати, отошёл). Естественно, встал
вопрос, с чего начать создание организации. Я в ДС всем доказывал эту
программу. А так как там люди были самые разные: максималисты такие
нравственные, которым или всё, или ничего – или идеальное общество, или ничего
вообще не менять, и неприкаянные люди, которые где чего-то организуется, они
туда шли, то, как оказалось, был там и свой старый тайный анархист Евгений
Баратов. И, поскольку тогда пошла в ДС мода на фракции, мы создали фракцию
анархо-синдикалистов, взяли за основу Временный программный документ КАС. Это
был май-июнь
КОРР.: Но плюрализм-то
мнений у них должен быть?
И.РОМАНОВ: К сожалению,
ДС Нижнего надо было бы переименовать в ТС – тоталитарный союз, т.к. он
постепенно эволюционировал в сторону второго комсомола. В координационный совет
ДС в Нижнем, кстати, входили бывший коммунист Клоков, бывший пионервожатый
Казаков, работник обкома ВЛКСМ Новожилов и член НТС Мазурин. Хороший был КС – три
коммуниста и монархист.
Вернусь к идее издания журнала.
Макет мы сделали ещё в конце августа, но ксерокс появился недавно. Поэтому вначале
он выходил фотоспособом, а теперь на ксероксе. Тогда
же у нас появилось предчувствие, что фракция долго не продержится, т.к. что ни
месяц, то бюрократизация в ДС-е усиливалась, а нам,
как к всем анархистам, бюрократия не нравится.
Началось с приёмной комиссии, которая принимала новых членов и выявляла тех,
кто...
КОРР.: ...недостаточно
высоко несёт знамя?..
И.РОМАНОВ: ...тех, кто
утратил связь с организацией – вот как они это назвали. А когда в конце августа
началу, разбирать моральный облик отдельных членов – это вообще уже никуда не
годилось, я написал заявление, Евгений тоже, трое нас вышло, две девочки,
правда, остались… Потом к нам ещё несколько человек
присоединились и сейчас мы называемся Оргкомитетом общественно-политического
клуба "Самоуправление". Разработана пока только местная программа для
Нижнего Новгорода, с которой будет, видимо, Олег Маслов баллотироваться на выборах.
Чем ещё мы себя
зарекомендовали в Горьком – это участием в митинге 3 сентября памяти жертв
красного террора и.возложением траурных венков к
зданию КГБ и бывшего ВЧК 5 сентября, уже непосредственно в день памяти жертв,
когда там менты всех похватали. У нас ещё был от Конфедерации букет из колючей
проволоки специально для КГБшников с надписью "Палачам
от Конфедерации анархо-синдикалистов", он был завёрнут в газетку,
культурно так...
КОРР.: Вы его тоже
возложили?
И. РОМАНОВ: Нет, все
цветы, венки и букеты отобрали. Цветы потом вернули, а букет с колючками взяли
себе. По назначению им попал. Об этом была статья в местной газете
"Горьковский рабочий" – "Извращение памяти", потом ещё в
статье "Оборотни" в "Экономической газете" нас упоминали,
пытались увязать с НТС в одно целое, что, мол, все нити тянутся к НТС, а из НТС
– на Запад. Журналист очень интересно написал, что найти представителя НТС в
Горьком оказалось легко, достаточно пройти было к зданию Драмтеатра, где тусовались молодые люди с чертами
значками на груди, называющие себя анархо-синдикалистами и купить у них
самиздатовскую "Панораму", как они тут же дали адрес члена НТС и даже
объяснили, как лучше проехать. На самом деле никакого корреспондента там у нас
не было, адрес он узнал у Подрабинека, но в целях увязки всех в одну кучу... У
нас умные журналисты работают. Этого зовут В.Николаев.
Что можно пожелать – в
местных региональных организациях, в провинции обычно все люди идут куда-то в
одну организацию. Или это ДС, или Народный фронт, поэтому очень было бы полезно
просто рассылать экземпляры нашей программы по различным организациям. Там
всегда найдутся люди, которые будут отщепляться и
основывать отделения КАС, как это у нас произошло и в Твери.
КОРР.: Просмотрев первый
(и очень неплохой, кстати) номер вашего журнала "Частное лицо", я
понял, что вы во главу угла ставите не столько политические занятия и
упражнения, как вся наша новая оппозиция, а культурные. Это – ваше кредо или
просто шутка политического гения?
И.РОМАНОВ: Даже сейчас, когда нас в Нижнем уже девять человек, заниматься
какой-то политикой в серьёзном смысле этого слова, конечно, смешно. Я
понимаю, что члены КАС в Москве, в Ленинграде, в Харькове могут говорить, что
они занимаются политикой, а региональные группы, которые существуют на
периферии, до политики не доросли, может быть, им ещё годы понадобятся для того,
чтобы они могли реально влиять на положение дел. С моей точки зрения, анархизм
очень сильно повязан с движением контркультуры, куда я включаю рок-движение. То
же движение новых левых на Западе, которое возникало в 60-е
годы и в котором очень сильное было анархистское крыло, тоже было
связано с контркультурой. Это, на мой взгляд, вещи близкого, родственного порядка,
и заявляя о своей причастности к контркультуре, я думаю, можно увеличивать
численность региональных организаций за счёт хипни,
рокеров и тому подобных маргиналов. Это не такое пустое занятие, как может
показаться. У них и ксероксы встречаются, голь на выдумки хитра, они
полиграфическую базу всякую изобретают. Отдельные ребята в нашу веру
обращаются. Мы "завербовали" тут одного хиппи, от этого, правда,
вреда оказалось больше, чем пользы, но это ничего, первый хип,
он всегда комом.
КОРР.: А вообще, журнал имеет
успех? Кто его читает – свой неформальный круг или простые граждане?
И.РОМАНОВ: Простые граждане его читать не имеют возможности, во-первых,
потому, что очень ограниченный тираж был (пока 50 экземпляров) и на него они не
польстились уже потому, что стоит он три рубля, нём 50 листов и дешевле как-то
невыгодно, поэтому весь тираж разошёлся в неформальном мире среди различных
организаций, политических и неполитических, в том числе среди хипни какая-то часть. Там он эффект имеет,
безусловно. Дээсовцы тоже давно работали над
созданием своей газеты, у нас же журнал фотоспособом
вышел несколько раньше и они все ходили очень заботливо так глядя и отдельные
неприкаянные члены ДС просили их пригласить на наше оргсобрание, когда оно состоится. Так что тут тоже польза
есть. Вообще, неприкаянные – это очень благодатная
среда. Я имею в виду тех, у кого нет твёрдых идеологических и мировоззренческих
установок, но которые идут туда, где есть дело. ДС у нас сейчас делом не
занимается никаким, потому что у них вся масса привыкла ждать указаний от
координационного совета, а члены КС рассчитывают только на себя, когда что-то
задумывают делать и поэтому все бездействуют. В чём преимущество анархистских,
организаций – это в отсутствии руководящего органа. Никто ни от кого указаний
не ждёт, и рассчитывает на себя в первую очередь, на своё решение, действует
сам.
КОРР.: Насколько я
слышал, власти в Нижнем довольно твердолобые. Скажи,
как они относятся к неформалам, и, в частности, к вам?
И.РОМАНОВ: Позиция
властей с самого начала не изменялась и заключалась в том, чтобы давить все
неформальные структуры, какие только возникают. Где-то в
апреле это началось, когда все, практически, неформальные организации, которые
уже имели помещения, типа политклуба "Авангард",
Оргкомитета Нижегородского народного фронта, Нижегородского общества в
поддержку перестройки – все своих помещений лишились, оказались на улице: их
выставили из ДК Ленина, из дома Учёных… Следующим крупным событием был разгон
первомайской демонстрации, в которой участвовали, практически, две организации –
это АнтиГАСТ (движение против атомной станции)
и ДС. Мы (члены нынешнего комитета
"Самоуправление") тогда ещё были в ДС, ну и, естественно, все
получили своё. Общая руша штрафов тогда составила 2725
рублей. После мая начался застой в движении, который длился до осени. Дээсовцы всё лето гордились своей демонстрацией и ничего
нового до митинга 3 сентября сделать не могли.
3 сентября прошёл первый
в городе санкционированный митинг. Как его допустили – совершенно непонятно.
Видимо, боялись, что начнётся несанкционированный у здания КГБ на Воробьёвке, а это же их священная территория. Они, как,
извиняюсь, собака, которая около дома писает и считает своим всё, что она здесь
метит и потом никаких чужеродных элементов не допускает. Так же и у них. Для кагэбэшников это, конечно, вообще дикость: возложение
цветов около их священного здания, под которым кости закопаны – это сейчас весь
город знает, там тянули кабель и наткнулись на кости, черепа и т.д. – они там
хоронили около своего порога, чтоб далеко не ездить. Им это казалось
кощунственным в отношении КГБ, поэтому митинг разрешили, а "экстремистов",
которые пошли пятого числа с.венками, пресекли.
Организации
сейчас все существуют полуподпольно, помещений не имеют
– все, кроме правых неформалов, например, Ассоциации политклубов
(можно считать – местный ОФТ. Что касается отношения властей к нам, то они
были, видимо, озабочены появлением новой организации, потому что нас всуе
упоминали три реза в различных статьях с эпитетами типа: "Они несли венки
с самой за себя говорящей надписью "от анархо-синдикалистов".
Надпись, конечно, сама за себя говорит в сознании обывателя.
КОРР.: Кстати, вы в повседневной
работе именуете себя анархо-синдикалистами, говорите о КАС или используете
другие наименования, более спокойные?
И.РОМАНОВ: Мы с сентября
называемся часто Конфедерацией, чтоб просто не пугать людей постоянной сменой
названий, потому что, рано или поздно, мы всё равно собирались подавать заявку
о вступлении в КАС. Но вообще, в такой глуши, быстро стало понятно, что лучше
для повседневных нужд иметь какое-то другое название, которое бы не отталкивало,
по крайней мере, сразу. Поэтому у нас возникла мысль создать группу с более
спокойным, даже близким сердцу почти каждого советского человека названием
"Самоуправление" и только в нужных случаях упоминать, что это
региональная организация КАС. Когда человек услышит, он, может быть,
заинтересуется, что это за "Самоуправление" такое и постепенно
созреет до анархо-синдикализма.
КОРР.: А отношение,
скажем так, низов, к вашему оргкомитету и другим неформальным организациям?
Е.БАРАТОВ: Боюсь, не
понимают они нас.
И.РОМАНОВ: Они не только
нас не понимают. Сейчас только Народному фронту удалось добиться каких-то
успехов. Она создали группы поддержки на предприятиях и создали две рабочих
ассоциации. Ни ДС, ни КАС никаким успехом не пользуются у простого народа.
Правда, ДСу вначале, было, удалось среди кооператоров
иметь какой-то успех, их даже приняли в союз кооперативов, но после статьи
"Оборотни" их оттуда попросили удалиться. Массовой базы ни у кого
пока нет и не предвидится в ближайшее, по крайней
мере, время – до выборов. Но мы с Народным фронтом завязаны довольно тесно и
Народный фронт у нас тоже носит до какой-то степени, можно сказать,
анархическую окраску. По крайней мере, они однозначно не желают подчиняться
никаким Всероссийским координационным советам, которые предлагали создавать на
конференции народных фронтов в Ярославле в середине октября. Поэтому через
Народный фронт, видимо, мы будем пополняться и через сеть народно-фронтовских
политклубов, которую они создают среди рабочих. Там
пока литература КАСовская расходится. Хорошо, что она
уже начала расходиться!
КОРРТ: А каковы ваши
планы на будущее, в частности, в связи с выборами?
И.РОМАНОВ: В связи с
выборами у нас примерно следующая платформа: это активный бойкот республиканских
выборов и участие в местных – не менее активное.
Анархистам бойкотировать республиканские и всесоюзные выборы сам Бог велел, а
не участвовать в местных выборах, как предлагают анархо-коммунисты из
Ленинграда, нам кажется нецелесообразным, потому что территориальные общины мы
не отвергаем, даже такие крупные – на уровне городе и, может быть, даже, на
первых порах, на уровне области. Это уже в дальнейшем могут
возникать более мелкие федерации районных общий и т.д., а в начале даже на уровне
областей переход на конфедеративные отношения был бы большим благом. Это
первая причина, по которой мы решили в местных выборах участвовать. Вторая
заключается в том, что сейчас народ просто не поймёт, почему не нужно
участвовать в местных выборах. Он ещё понимает, что, монет быть, нужно
бойкотировать республиканские, но бойкот местных – это
совершенно неприемлемая и, возможно, экстремистская для нас идея. И, наконец,
третья причина – у нас есть свои кандидат в горсовет –
это Олег Маслов. Вообще, давно витает идея завоевать большинство в горсовете
неформалами, но теперь дээсовцы решили отказаться от
участия в местных выборах (они вначале были все за участие, но съездили в Москву,
послушали Новодворскую и вернулись убеждёнными
сторонниками неучастия ни в каких выборах, демократический централизм, от
которого они отрекаются...) Ну, и, наконец, Маслов – это в городе человек популярный
довольно-таки и. если (что тоже до конца исключать не следует – может быть и
такой вариант – один из 100, чем чёрт не шутит?) мэром города будет анархист,
то это не так уж плохо – и для анархистов, и для города.
Интервью
провели
Владимир ПОТАПОВ,
Александр ШЕРШУКОВ.